Rambler's Top100
Цена не случайна
С форумов Инвесто.Ру - обсуждение мне показалось интересным и я его себе переписал, чтобы почитать на досуге, а сейчас подумал, что, возможно, это будет интересно не только мне. Точную ссылку темы не сохранил, но, если есть желание - поищите на Инвесто.Ру


Romanя 
Админ™
  
Регистр. 21/11/01
Сообщений: 1134
 
  ТА: ЦЕНА - НЕ СЛУЧАЙНА   Изменить   Ответить 
 
 
ЦЕНА - НЕ СЛУЧАЙНА
 
Цена учитывает все
 
Технический анализ - изучение прошлых движений цены, чтобы предсказать ее будущее движение. Цена - важнейшая статистика в мире технического анализа, так как это единственная точная мера настроений инвесторов, это совпадение спроса и предложения.
 
Технический анализ предполагает, что настроение инвесторов является не менее, а возможно и более важной определяющей цены, чем такие фундаментальные факторы, как прибыли, дивиденды и прочие.
 
С этой точки зрения многие противопоставляют фундаментальный и технический анализ, но это очень далеко от истины. Технический анализ - это изучение цены и факторов, которые ее определяют. Было бы глупо предполагать, что фундаментальный анализ не играет роли в формировании предпочтений инвесторов. Технический аналитик полагает, что все предпочтения скрыты лишь в статистике цены.
 
Есть три важных принципа, которые управляют всем техническим анализом. Первый - цена НЕ случайна, второй - цена предвосхищает фундаментальные изменения и третий - отношение между ценой и временем линейно.
 
Теперь, когда у нас есть схема маршута, давайте начнем путешествие к пониманию некоторых основных концепций технического анализа.
 
Цена - не случайна
 
Противники технического анализа считают цену конечным результатом всего, что известно о данном активе в любой момент времи и, так как это знание постоянно развивается, невозможно предсказывать цену с какой-либо степенью успеха. Они убеждают нас, что цена - случайна.
 
При первом же объективном взгляде на график цены довольно трудно согласиться с таким мнением. Цена не случайна, она состоит из периодов консолидации, когда спрос и предложение акции находится в относительном равновесии и периодов быстрого движения цены (тренды), когда присутствует дисбаланс между спросом и предложением.
 
Рассмотрим случай с Visx Inc. (VISX) в начале 1999 года.
 
 
 
В начале 1999 года Visx (EYE) стала очень горячей акцией. Производитель лазерных систем, используемых для корректирующей оперативной глазной хирургии, считалось, имеет неограниченный потенциал. С середины января по конец февраля 1999 у акции шел период консолидации под $ 35 до прорыва к $ 40 в начале марта на пятикратном ежедневном объеме. Акция перешла в трендовую стадию, которая продолжалась до начала апреля. В течение этой стадии акция выросла более, чем на 75 процентов, по мере того, как инвесторы осознавали, что лазерная хирургия глаза становится многомиллиардной индустрией. Следующая стадия консолидации началась при рекордном уровне цены акции в апреле и продолжалась до начала июня. В течение этого периода акция оставалась в относительно плотном диапазоне цен и значительно уменьшившемся объеме. В отсутствие новых фундаментальных новостей и спрос и предложение находились в относительном равновесии. В начале июня компания Visx объявила о рекордных прибылях и росте доходов и снова акция поднялся к новому максимуму, на сей раз пробив $ 70 на почти десятикратном среднем объеме. Новая трендовая стадия привела к росту цены акции еще на пятьдесят процентов, до $ 105, менее, чем за два месяца.
 
В течение каждой из этих четырех стадий курс акций Visx двигался по характерным, если не предсказуемым моделям.
 
Цена Вашей акции быстро падает и Вы не знаете, почему? Технические аналитики считают, что цена предвосхищает важные фундаментальные перемены, и у нас есть пример, доказывающий истинность этого тезиса.
 
Цена предвосхищает фундаментальные перемены
 
Чаще всего фундаментальные перемены не случаются внезапно, они требуют времени. Потому что цена - действительно результат всего, что известно в публичных и скрытых сферах, разумно ожидать, что некоторые покупатели и продавцы обладают информацией, это так называемые "умные деньги". Хотя и не всегда безошибочно, но "умные деньги" ищут однозначную информацию о возможном движении рынка, которая еще пока недоступна общественности. В большинстве случаев эта информация - результат дорогостоящего, независимого фундаментального исследования. Это стимулирует покупку и-или продажу, которая предвосхищает фундаментальные перемены и создает ценовые тенденции.
 
Похоже, "умные деньги" имеют несправедливое преимущество над рынком в целом и в значительной степени это верно. Информация - товар, подобно всем другим. Мы должны помнить об этом, когда акция, как кажется, растет или падает при видимом отсутствии доступной информации.
 
Рассмотрите случай с одним из любимцев рынка - Sun microsystems (SUNW) в последнем квартале 2000 года.
 
 
 
В первой половине 2000 года Sun microsystems (SUNW) и другие чемпионы "мира проводов" были среди самых горячих импульсных акций. Несмотря на растущий доход и исключительно хорошие оценки аналитиков Уолл Стрит, к сентябрю ход явно начал замедляться. После достижения $ 65 акция начала двигаться вниз, упав до $ 48 в середине октября. Еще до сообщения о доходах третьего квартала несколько фирм Уолл Стрита дали рекомендации о покупке. Акция медленно подросла обратно до $ 61 к концу октября. Когда вышло сообщение о доходах за третий квартал, новости не могли быть лучше. Компания сообщила о рекордных прибылях и доходе и смотрела в будущее с несомненным оптимизмом, однако после короткого подъема акция резко упала до $ 38 к концу ноября. Тремя неделями позже менеджеры Sun microsystems (SUNW) на технологической конференции признали, что перспектива была значительно хуже.
 
В случае с Sun microsystems курс акций точно предсказал вершину фундаментальных перспектив намного раньше того, как менеджмент выдал плохие новости.
 
График цены Sun microsystems может быть ключом к отношению между временем и ценой, это ясно. Отношение между ценой и временем линейно, ему посвящен наш следующий раздел.
 
Отношение между ценой и временем линейно
 
Одна из самых трудных концепций для понимания - линейность отношения между ценой и временем. То есть, цена не в состоянии долго вести себя, как ожидалось, более вероятно, мы должны будем подправить наше восприятие истинной цены.
 
Наиболее простой пример этого явления касается нашей способности принимать убытки. Большинство инвесторов не любит лоссы. Когда они покупают "неверную" акцию, они часто будут пытаться выйти из этой позиции без убытков, но дни складываются в недели, недели - в месяцы, наше упорство противостоит здравому смыслу. Процесс освобождения от иррациональности начинается и медленно приходит понимание, что надо изменить приемлемый уровень выхода (очевидно, мы не будем "сидеть" на плохой акции вечно). Это - линейные отношения между временем и ценой - чем больше проходит времени, тем более эластичным будет математическое ожидание цены.
 
Рассмотрим пример с изготовителем спортивной одежды и обуви Timberland (TBL).
 
 
 
Долгое время казалось, что Timberland (TBL) делает все правильно. Одежда и обувь были в моде для нового поколения, продажи и прибыли росли в головокружительном темпе. В ожидании рекордного дохода акция поднялась к новому максимуму $ 72 в середине января. После резкого отката до $ 65 всего за несколько сессий, инвесторы были утешены прекрасным сообщением о доходах и исключительно хорошими новостями от менеджеров. Распространие торговой марки в Европе, считалось, шло хорошо и будущее выглядело очень красочно, однако, несмотря на такой фон, акция не смогла показать ничего лучше, чем подняться до $ 68 после ирнингов. Хуже того, акция закрылась по минимуму дня и с открытием на следующий день прыгнула вниз на целый пункт. Те, кто купили акцию из-за хороших новостей, поймали максимально высокую цену на очень высоком объеме. Это привело к раскаянию покупателей (они почувствовали ловушку и теперь активно пытались продать за ту же цену). Однако после подъема до $ 66 при сильном рынке продавцы немедленно начали демпинговать, и уже двумя неделями позже акция торговалась по $ 52. Простившись с надеждами уйти без потерь, трейдеры начали продавать на каждом существенном подъеме. Это было в начале марта, середине апреля, в конце мая. В каждом случае они готовы были брать за свои акции все меньше. Такая "скользящая шкала" заставила акцию скатиться до $ 37.50 к середине июля.
 
Хотя в примере Timberland используется нисходящий тренд цены, мы должны помнить, что тот же самый принцип применяется и к растущим акциям. Если цена далеко уходит от предопределенного нами уровня входа, вероятно, мы должны пересмотреть, почему мы должны ее "преследовать".
 
Заключение
 
Технический аналитик полагает, что все будущие ожидания скрыты в статистике цены.
 
Несмотря на заявления противников технического анализа, цена не случайна, она определяется периодами консолидации, перемежающимися периодами трендов.
 
Разумно ожидать, что по крайней мере некоторые покупатели и продавцы информированы. Эти инвесторы предвидят тренды и в этом смысле, цена имеет тенденцию предшествовать фундаментальным изменениям.
 
В природе человека пытаться уменьшить убытки, когда акция куплена "неправильно". Инвесторы будут пытаться выйти из позиций без потерь, но это желание линейно уменьшается с течением времени.
 
 
--------------------------------------------------------------------------------
 

Оригинал статьи (на английском)
Перевод 2001 г. Investo.ru
 

09/01/02 18:03
 
PhD 
Завсегдатай
  
Регистр. 22/11/01
Сообщений: 933
 
  Re: ТА: ЦЕНА - НЕ СЛУЧАЙНА [re: Romanя]  Изменить   Ответить 
 
 
Статья в лучшем случае для средней группы детского сада.К сожалению, у автора каша в голове, которой он щедро пытается с нами поделиться. НП.
 
НП
 

НП
 
10/01/02 01:25
 
          
 
 
Mak 
Приверженец
  
Регистр. 05/12/01
Сообщений: 418
 
  Согласен ... [re: PhD]  Изменить   Ответить 
 
 
Согласен с вами.
 
Содержание статьи мягко говоря не очень.
Трудно согласится почти со все, что там написано.
 
 
 

10/01/02 11:51
 
          
 
 
Romanя 
Админ™
  
Регистр. 21/11/01
Сообщений: 1134
 
  Re: Согласен ... [re: Mak]  Изменить   Ответить 
 
 
Ну вот...  Будем исправляться... Может посмотрите в оригинале, имеет ли смысл переводить статьи из этого источника?... Или может что порекомендуете?...
 
С уважением,
Роман
 
 
 

10/01/02 13:24
 
          
 
 
Mak 
Приверженец
  
Регистр. 05/12/01
Сообщений: 418
 
  Re: Согласен ... [re: Romanя]  Изменить   Ответить 
 
 
Роман,
 
Статья как статья, таких наверное много (наверное даже большинство).
То что она мне не понравилась еще ни о чем не говорит.
Просто я думаю про ТА немного по другому.
 
То, что я про него думаю в двух словах не опишеш, поэтому я и комментировать ее не стал.
Я и так уже свой лимит по числу постеров давно превысил :))
а надо еще и делами заниматься.
 
Эта тема часто обсуждалась на форуме Мойши,
но к общему мнению мы так и не пришли :))
 
То, что вы ищете материалы и занимаетесть переводами - огромное вам спасибо.
И наверное статьи нужны разные, из разных источников в том числе и такая статья нужна,
и хорошо, что вы ее перевели. Будет повод эту тему пообсуждать.
 
Кроме того, иногда в какой нибудь статье (или постере), проскальзывают интересные мысли
о которых авторы может быть и недогадываются (каждый смотрит со своей колокольни).
И где это встретиш, заранее неизвесно ...
 
Порекомендовать ничего не могу, сам ничего кроме пары форумов не читаю :))
 

 
 

10/01/02 13:49
 
          
 
 
OLDMAN 
Приверженец
  
Регистр. 22/11/01
Сообщений: 669
 
  Re: Согласен ... [re: Romanя]  Изменить   Ответить 
 
 
А я, вот, во многом согласен со статьей. Особенно с 3-м пунктом выводов. И все мои стратегии направлены именно на выявление этих моментов. Например, за неделю до 11.09 я рассылал "штормовые предупреждения", кто получал могут подтвердить, и они были сделаны исключительно на основе теханализа. Важный инсайд, все равно просачивается на рынок и это, IMHO, можно отслеживать с помощью теханализа. Но не кто не говорит, что это очень просто
 
Спасибо и успехов
 
 
 

10/01/02 14:50
 
          
 
 
Doctor 
Бывалый
  
Регистр. 24/11/01
Сообщений: 118
 
  Поддержу [re: OLDMAN]  Изменить   Ответить 
 
 
Да, согласен, теханализ довольно часто с успехом предрекает грядущие события. К этому можно относиться как угодно, факт остается фактом. Очень многие принимают решения исключительно на его основе (на форексе внутри дня, пожалуй, большинство). Успешность такого подхода, по видимому, зависит от опыта трейдера и его знания этого самого теханализа.
 
 
 

10/01/02 15:10
 
          
 
 
Паша 
Новичок
  
Регистр. 05/01/02
Сообщений: 10
 
  Что первично? [re: OLDMAN]  Изменить   Ответить 
 
 
Курица или яйцо?
А не может ли оказаться так, что терракты 11 сентября были приурочены к моменту готовности рынка обвалиться? Ведь не секрет, что, к примеру, банк Японии большинство своих интервенций по йене проводит именно в моменты, когда его поддержит рынок, т.е. при перекупленности индмкаторов и т.д.....
Так и террористы, а вернее, те, кто за ними, подгадали момент, когда все только и ждали толчка для падения рынка США. (В том числе и уважаемый Олдман)
 
 
 

10/01/02 15:26
 
          
 
 
OLDMAN 
Приверженец
  
Регистр. 22/11/01
Сообщений: 669
 
  По поводу японцев [re: Паша]  Изменить   Ответить 
 
 
Насчет интервенций со стороны BOJ - не согласен. У них был и пока, вроде бы, остается лозунг - "интервенция эффективна тогда, когда она неожидана". Другое дело, например, банк Англии - эти всегда лупят "в струю".
 
Успехов
 
 
 

10/01/02 15:40
 
          
 
 
Mak 
Приверженец
  
Регистр. 05/12/01
Сообщений: 418
 
  Re: Поддержу [re: Doctor]  Изменить   Ответить 
 
 
Да, согласен, теханализ довольно часто с успехом предрекает грядущие события.
 
Тут есть некоторые сомнения.
Что на что больше влияет?
Поведение цены на ТА или ТА на поведение цены?
 
Понятно, что ТА сейчас очень распространен и широко применяется. Причем число модных методов и индикаторов ограничено. Все пользуются примерно одинаковыми медотами. Все смотрят на положение суппортов/резистансов и вокруг них размещают стопы и тейки, все смотрят на RSI и MACD и когда RSI сильно перекуплен считают что пора бы тренду остановиться и развернуться. И т.д.
 
Т.е. я хочу сказать, что тех. анализ приводит к синхронизации действий основной массы трейдеров и тем самым сильно влияет на поведение рынка. Т.е. ТА скорее управляет рынком а не предрекает грядущие события. Хотя результат получается примерно одинаковый :))
 
В качестве еще одного довода могу привести сравнение форекса и рынка амер. акций.
Я не спец по акциям, но много раз слышал довольно авторитетные мнения, что амер. акции нетехничны, на них трудно применять ТА и МТС. Не знаю так ли это, но если так, то это нетрудно объяснить из сказанного выше.
 
Акций на американском рынке огромное количество и в результате внимание к ним "распылено". Поэтому влияние ТА на них меньше. На форексе же инструментов немного, по крайней мере основных, с которыми работает большинство трейдеров. И в результате ТА на форексе действительно хорошо работает. Интересно, как работает ТА на каких нибудь экзотических валютах. Никто не надлюдал?
 
Этому способствует и наличие технических средств - Омега к примеру, и наличие книжек модных авторов. Если посмотреть на чартах на RSI со стандартными параметрами (как они заданы в Омеге), то почти всегда (за редким исключением - как это было недавно) при попадании цены в зоны она или тормозит или разворачивается.
 
А что измеряет RSI?
Всего лишь отнормированную скорость изменения цены.
И никакого "физического" смысла он не имеет.
 
Думаю, что если бы вдруг кто-то в качестве индикатора применил фазы Луны или число вспышек на Солнце, сумел бы это как-то обосновать (пусть даже неправильно) и ему поверила бы основная масса трейдеров, то эти индикаторы работали бы не хуже :))
 
На мой взгляд, ценой в первую очередь управляет психология толпы трейдеров (по крайней мере на не очень больших промежутках времени), а на нее (психологию - общественное мнение) сильно влияют и ТА и прогнозы разных Гуру и мнения авторитетных людей ....
 
Сама же цена величина сильно случайная, совершающая случайное блуждание и периодически натыкающаяся на препятствия в виде определенных ожиданий учасников рынка (например суппортов).
 
Конечно на цену влияют и фундаментальные факторы, но это влияние сказывается на таких промежутках времени, которые большинству учасников неинтересны.
 
 
 

10/01/02 16:27
 
          
 
 
OLDMAN 
Приверженец
  
Регистр. 22/11/01
Сообщений: 669
 
  Re: Поддержу [re: Mak]  Изменить   Ответить 
 
 
Я, например, использую теханализ (но, конечно, не в смысле набора стандартных индикаторов), для двух целей:
1. Анализ "особенностей" в поведении цен, предрекающие "катаклизмы" - начало быстрых движений. Тут все достаточно просто - это по типу предсказания вспышек на Солнце - техника и математика практически та же.
2. Анализ устойчивости движения - тут сложней и сложнее на порядки. Это Вам не самолеты сбивать, у которых траектория имеет четкие вероятностные распределения в зависимости от типа самолета.
 
Конечно ТА влияет на движение цен, но исключительно в микромасштабе мелких спекулянтов.
Я все-таки понимаю теханализ как способ изучения внутреннего строения цены с целью выявления п.1 и 2, указанных выше. Форекс хорош тем, что если какая-то "подготовительная" операция проводится кем-то "крупным", то это вне зависимости от его желания отражается в поведении цен. И уже не раз удавалось "накаркать" "катаклизмы", но, есть-но, не с помощью RSI или стохастик.
 
Успехов
 
 
 

10/01/02 16:48
 
          
 
 
Mak 
Приверженец
  
Регистр. 05/12/01
Сообщений: 418
 
  Re: Поддержу [re: OLDMAN]  Изменить   Ответить 
 
 
Теханализ можно рассматривать как средство измерения некоторых характеристик цены (т.е. того, что уже случилось). Как средство для оценки среднего значения, скорости и ускорения цены, диапазона в котором она бегает и периода колебаний и т.д. И если посмотреть на те сотни "разных" индикаторов, что уже напридумали, то можно увидеть, что практически все они занимаются только этим :)) Можно по разному оценивать скорость - как Моментум или как Трикс или как разность 2-х мувингов. Суть от этого не меняется.
Но ничего другого для этих целей все равно нет.
 
Но я убежден, что ТА ничего не может предсказать. Только сказать что было.
А сбываемость прогнозов ТА объясняется только его влиянием на общественное мнение.
И в связи с этим такой вывод напрашивается - чем экзотичней индикатор или МТС, тем меньше вероятность что он будет работать :))
 
Господа, будте проще :))
 
Цитата из Konkop'a:
"Чем больше я изучаю программирование (Омеги), тем более простые системы я использую ..." :)))
 
 
 

10/01/02 17:12
 
          
 
 
PasserBy 
Практикант
  
Регистр. 29/11/01
Сообщений: 43
 
  Re: Поддержу [re: Mak]  Изменить   Ответить 
 
 
Два замечания. Во-первых, складывается впечатление, что понятие "тех. анализ" Вы ограничиваете набором простейших индикаторов и МТС, построенными на их основе. Однако, теория волн Эллиотта - это тоже технический анализ, и мне кажется, что Ваши рассуждения это направление тех. анализа не охватывают.
И второе. Вы пишите, что "ТА ничего не может предсказать". Мне кажется, что это утверждение касается не только технического, но и фундаментального анализа. Я бы сказал, что никто не в состоянии предсказать поведение рынка. Возможно лишь прогнозирование, имеющее вероятностный характер. На мой взгляд, бесспорное достоинство теханалитических методов заключается именно в том, что они дают возможность не просто прогнозировать поведение цены, но и позволяют определить, где и когда тот или иной прогноз будет опровергнут или подтвержден рынком. А это именно то, что, по-моему, нужно для торговли.
 

 
 

10/01/02 17:35
 
          
 
 
Doctor 
Бывалый
  
Регистр. 24/11/01
Сообщений: 118
 
  О предсказаниях [re: Mak]  Изменить   Ответить 
 
 
В сущности, разговор переходит к определению понятия "предсказание". Хорошо, "ТА ничего не может предсказать", ОК. Тогда можно рассматривать его данные, как совокупность повторяющихся признаков для определения степени вероятности наступления того или иного события. Например, если сейчас цена находится выше своей собственной средней и эта средняя направлена вверх, да скорость изменения этой же цены возрастает (моментум), то можно предположить, что с вероятностью большей 50%, движение вверх продолжится, по крайней мере на ближайший перилд, как это и случалось в прошлом при сходных условиях. Только и всего. Это сродни прогнозу погоды по народным приметам. Наблюдениями за большой промежуток времени подмечено, что, если солнце садится в тучу - завтра будет дождь. Он быть не обязан, но, скорее всего, будет.Так и здесь - цикличность рынка позволяет предсказывать, пардон, предполагать дальнейшее движение на основе тех же осцилляторов.
 
 
 

10/01/02 17:49
 
          
 
 
Mak 
Приверженец
  
Регистр. 05/12/01
Сообщений: 418
 
  Re: Поддержу [re: PasserBy]  Изменить   Ответить 
 
 
Во-первых, складывается впечатление, что понятие "тех. анализ" Вы ограничиваете набором простейших индикаторов и МТС, построенными на их основе.
 
Нет, я имел в виду любой теханализ.
На мой взгляд почти любой метод ТА работает только тогда, когда он достаточно популярен.
 
Однако, теория волн Эллиотта - это тоже технический анализ, и мне кажется, что Ваши рассуждения это направление тех. анализа не охватывают.
 
Я не сторонник волн Эллиота.
И плохо понимаю почему бы он мог работать. Не могу правда сказать что я им много занимался. Мне не понятно почему вы называете это теорией. И особенно почему там используется "золотое сечение". Хотя я видел одну попытку вывести величину коррекции из простой модели покупок/продаж. Там получалась близкая, но другая константа.
 
Вы пишите, что "ТА ничего не может предсказать". Мне кажется, что это утверждение касается не только технического, но и фундаментального анализа. Я бы сказал, что никто не в состоянии предсказать поведение рынка. Возможно лишь прогнозирование, имеющее вероятностный характер.
 
Наверное я непонимаю разницу между предсказанием и прогнозом.
На мой взгляд нельзя спрогнозировать значение цены или направление ее изменения.
А вот возможные сценарии поведения описать можно, но какой из них реализуется - неизвесно. Может быть даже этим сценариям можно дать вероятности их реализации.
 

 
 

10/01/02 18:03
 
          
 
 
OLDMAN 
Приверженец
  
Регистр. 22/11/01
Сообщений: 669
 
  Re: Поддержу [re: Mak]  Изменить   Ответить 
 
 
<<На мой взгляд почти любой метод ТА работает только тогда, когда он достаточно популярен. >> С этим не согласен принципиально. Все с точностью до наоборот. Как раз "массовый" теханализ не работает абсолютно ибо используется "конторами" для работы с клиентами, в своей массе новичками.
 
 
 
Успехов
 

 
 

10/01/02 18:19
 
          
 
 
PasserBy 
Практикант
  
Регистр. 29/11/01
Сообщений: 43
 
  Re: Поддержу [re: Mak]  Изменить   Ответить 
 
 
И плохо понимаю почему бы он мог работать. Не могу правда сказать что я им много занимался.
 
Работает, и тому есть достаточно много примеров. Но впрочем, если не занимались, не буду навязывать. Кстати, непонимание причин, по которым тот или иной метод анализа дает положительные результаты, не является аргументом против этого метода.
 
Наверное я непонимаю разницу между предсказанием и прогнозом. На мой взгляд нельзя спрогнозировать значение цены или направление ее изменения. А вот возможные сценарии поведения описать можно, но rакой из них реализуется - неизвесно. Может быть даже этим сценариям можно дать вероятности их реализации
 
Именно о том, что ни один метод анализа не может дать единственного сценария, я и пытался сказать. Здесь, оказывается, наши позиции совпадают. Инами словами, я просто являюсь противником абсолютных прогнозов, то есть прогнозов, претендующих на 100%-вероятность своей реализации и не допускающих альтернатив. И здесь даже не столь важно, чему равна вероятность того или иного сценария. Главное - в какой точке (цена или время) сценарий подтверждается или отменяется. Простой пример. Извините за нескромность, но когда S&P500 был на несколько пунктов выше своего сентябрьского минимума, в качестве наиболее вероятного я рассматривал сценарий, предполагающий, что падение прекратилось (в масштабе дневного графика). Однако, если бы рынок в течение нескольких дней не превысил бы 1000 или пробил бы свой минимум на 944, этот сценарий "уступил бы место" варианту, предполагающему продолжение падения до 890. Во многом похожая картина наблюдается в последние недели. Не хочу "засорять" уважаемый форум подобными примерами, но, поверьте, их немало.
 
Уважаемый, OLDMAN. А вот с Вашим замечанием я абсолютно согласен. Недаром, по-моему, лучшие результаты дают именно индикаторы, работающие "против толпы" (напр., различные sentiment indicators - основанные на VIX и пр.).
 

Edited by PasserBy on 10/01/2002 18:45.
 
 

10/01/02 18:41
 
          
 
 
Фунт 
Новичок
  
Регистр. 08/01/02
Сообщений: 15
 
  Сейчас заговорим про уважение [re: Mak]  Изменить   Ответить 
 
 
Разговор льется душевный, прям как в "Гамбринусе" после пятой кружки, причем заполированной поверху беленькой. Уже друг друга слышно плохо, да и сам забываешь, чего говорил минуту назад. Я на вас удивляюсь, что ли это сегодня день такой?.. Ну так дайте и мине вставить свои пять копеек.
Вы же толкуете за одно и то же. PasserBy - "Возможно лишь прогнозирование, имеющее вероятностный характер". Doctor - "для определения степени вероятности наступления того или иного события". Mak - вообще слово в слово, как PasserBy- "Возможно лишь прогнозирование, имеющее вероятностный характер". Примерно так общаются у нас на Привозе - говори побольше, неважно что, лишь бы тебя запомнили, глядишь. чего и купят :)
Эх, молодежь, молодежь...
 

Зиц-председатель.
Edited by Фунт on 10/01/2002 18:52.
 
 

Зиц-председатель.
 
10/01/02 18:44
 
          
 
 
PasserBy 
Практикант
  
Регистр. 29/11/01
Сообщений: 43
 
  Re: Сейчас заговорим про уважение [re: Фунт]  Изменить   Ответить 
 
 
Да не совсем молодежь. Я отношу себя к достаточно взрослым дядькам. А насчет того, чтобы запомнили... Не думаю, что Вы правы. Мне просто захотелось "по-болтать". Кстати, такое желание возникает не так уж часто. А для самоутверждения и для "чего-нибудь продать" у меня есть сайт с достаточно большим числом посетителей. Да и форум тоже есть.
 
 
 

10/01/02 18:53
 
          
 
 
Фунт 
Новичок
  
Регистр. 08/01/02
Сообщений: 15
 
  Так мы ж и болтаем! [re: PasserBy]  Изменить   Ответить 
 
 
Вы уж не обижайтесь на старика. А вот на сайт Ваш с удовольствием заглянул бы, если можно. Меня в молодости в гимназии нескольким аглицким словам научили, попробую вспомнить.
 
Зиц-председатель.
 

Зиц-председатель.
 
10/01/02 19:03
 

OLDMAN 
Приверженец
  
Регистр. 22/11/01
Сообщений: 669
 
  Re: Поддержу [re: Mak]  Изменить   Ответить 
 
 
<<Но я убежден, что ТА ничего не может предсказать. Только сказать что было. >> Повторюсь. Где-то я уже об этом писал. Все, есть-но, IMHO. Существует два подхода теханалитиков к рынку.
Первый, и, как показывает практика, наиболее популярный. - "Мы достигли максимума(минимума) движения и должен быть разворот или по крайней мере откат". Здесь популярны термины "перезапроданности" или "перезакупленности" или достижения какого-то уровня или конца какой-нибудь волны - совсем не обязательно эллиотовской. Но суть в том, что мы входим на разворот или откат, т.е. на завершение движения.
Второй, и, менее популярный, - "если движение началось, то существует достаточная для входа вероятность, что движение продолжится в ту же сторону еще некоторое время". Вот этот подход я и исповедую. Чем он тяжелее для массы публики, да очень просто, необходимо вставать в сторону "где нас еще не было". Когда человек встает против движения (по первому варианту), то он видит, что уже прошли и куда можем вернуться, типа того - "вижу почву под ногами". По второму варианту впереди "только небо" или "только пропасть". Психологически это тяжелее. В том и в другом случае теханализ позволяет принимать решения. Когда я начинал, то начитавшись Сороса использовал как и все первый вариант. Сорос поучал "Если идет движение наверх, то обязательно будет движение вниз". Не буду вдаваться в тонкости сложностей использования этого подхода для мелких спекулянтов, к коим и себя отношу, но после проливания "моря крови", я от этого подхода отказался, хотя МТС-ы были будь здоров - ловили все пики. А вот второй подход, как раз согласуется с Вашим высказыванием приведенным выше. ТА говорит мне ,что было только что - было движение. Далее я оцениваю его устойчивость и вхожу или не вхожу в рынок. Если вхожу, то сижу и жду, пока индикаторы не начнут показывать, что устойчивость пропадает, хотя движение как таковое вовсе не закончилось. Поэтому, например, никаких стопов по цифирям и уровням у меня вообще нет. В принципе валюта может отвалиться и на две фигуры против, но если индикаторы не показывают потерю устойчивости движения, я сижу и стиснув зубы жду. Как правило "кривая вывозит", хотя, конечно, противных эмоций бывает предостаточно. Так было, например, намедни с EURCHF, принимал решение об увеличении позиции по дневкам, а она возьми и отвались на 1.5 фигуры, но на дневках устойчивость не пропала! И ничего выжил. Правда я тоже человек и добавку в ноль закрыл, хотя думаю был и не прав.
Ну и резюмируя отмечу, что ТА - великая вещь, в которой каждый может найти то, чего он хочет найти.
 
Успехов
 
 
 

10/01/02 19:20
 
          
 
 
mavery 
Любитель
  
Регистр. 29/12/01
Сообщений: 70
 
  Ну, и я выскажусь на пару баксов... :) [re: Mak]  Изменить   Ответить 
 
 
о ТА с точки зрения фьючерсника.
(основная особенность фьючерсов - симметричность занятых позиций).
 
Утрируя...
На рынке - двое:
- один купил - цель 10 фигур, стоп 2,
- второй ему продал с целью в 45 фигур и стопом в 15....
Других участников нет. Выходит новость (в плюс или в минус)...
А теперь попытайтесь представить что будет?
А будет рынок движения которого определяются занятыми позициями
- дисбаланом в ценовых и временных горизонтах игроков - паттерном...
Будет - "технический рынок"...
 
Как пример, вчерашний полет sp...
Почитал комментаторов... Видно - не знают что сказать....
В итоге вымучили - наверное это из-за падения самолета
в Пакистане... (!?) Нет слов... С другой стороны,
я просто скажу что повторился опеределенный паттерн
( предыдущий был в конце ноября) - кончились покупатели
и движение было задано занятыми позициями ( почему они
кончились - мне фиолетово) - и в обеих реализациях этого
паттерна все просчитывалось с точностью +/- фигура...
 

 
 

10/01/02 19:36
 
          
 
 
PhD 
Завсегдатай
  
Регистр. 22/11/01
Сообщений: 933
 
  Еще одну ложку дегтя [re: OLDMAN]  Изменить   Ответить 
 
 
Вернемся к нашим баранам, утверждающим, что 1,Цена не случайна 2.Цена предвосхищает фундаметальные изменения и 3.Соотношение цены и времени линейно.Привожу тезисы на память. По п.1 - товарисч не понимает, о чем он говорит. Как бы причинность, как таковую, надеюсь, никто из присутствующих не отвергает.Монетка падает с вероятностью 0,5 орел-решка только потому, что в состоянии неустойчивого равновесия малейший перекос - флуктуация одного из факторов делает предсказуемым исход кокретного бросания только на 50%.Неустойчивое равновесие, вызываемое локальным равенством предложения и спроса в каждой точке дает аналогичные свойства цене. Превышение спроса приводит к росту цены, а на чем это превышение основано - на умудренности инсайдеров или просто на глупости покупателей - бог весть. Это очень неудачное слово - случайность при анализе динамики цены. Проблема в том, что анализируя суперпозицию квазидетерминированных процессов, вызывающих движение цены, мы получаем ситуацию, когда у нас просто нет стабильной функции распределения, об траекториях я уже и не говорю.По п.2 тоже не о чем говорить.Да, поскольку в цене отражаются все операции по рыночной (!) покупке\продаже актива, мы можем предугадать направление "умных денег" и встать за ними. А если эти деньги окажутся глупыми, что бывает сплошь и рядом?А если нас просто хотели заманить в ловушку, закрыться на клиенте? Что касается какой то линейной связи между ценой и временем, ИМХО, автор сморозил то, чего сам не понял.А все эти иллюстрации, как и иллюстрации голов с плечами вообще ничего не стоят. Так что, по форме, может и верно, а по-существу - ошибочно. А ТА - работает, конечно, но не у всех и не очень хорошо.Последние тезисы убедительно подтверждает статистика по стабильно работающим игрокам на форексе, точнее, почти полное ее отсутствие ввиду почти полного отсутствия последних. И спорить со сторонниками теории эффективного рынка, из которой вытекает его "случайность" уже надоело. Рынок далеко не эффективен, игроки плохо информированы и неадекватно воспринимают даже имеющуюся информацию, что делает рынок даже еще более "случайным" чем в случае адекватных агентов рынка, т.е. хаотическим. Но это дает как свои плюсы, так и минусы, и , по крайней мере, оставляет возможности для ТА, хотя и уменьшает их для МТС. НП.
 
НП
 

НП
 
10/01/02 20:50
 
          
 
 
PasserBy 
Практикант
  
Регистр. 29/11/01
Сообщений: 43
 
  А есть ли разница между этими подходами? [re: OLDMAN]  Изменить   Ответить 
 
 
Мне кажется, что разделить описанные Вами подходы можно только в рамках одного временного масштаба. Если же в работе используются графики, охватывающие различные временные интервалы, то эти подходы начинают существовать одновременно.
Попробую пояснить на примере. Я сейчас ожидаю разворот S&P на недельном и дневном графиках. Ярко выраженный первый подход. Но, с другой стороны, если этот разворот произойдет, то это будет рассматриваться мной как точка для открытия позиции в направлении основного нисходящего тренда на месячном графике. А это уже, кажется, соответствует второму подходу. Причем, эту цепочку можно продолжить, двигаясь как в сторону уменьшения, так и увеличения временного масштаба. С уважением.
 
 
 

11/01/02 08:27
 
          
 
 
OLDMAN 
Приверженец
  
Регистр. 22/11/01
Сообщений: 669
 
  Не совсем так [re: PasserBy]  Изменить   Ответить 
 
 
Если на часовках есть "устойчивое движение", то входить в рынок в заданном направлении можно по 5-и минуткам или по минуткам. Если есть "устойчивое движение" на дневках, то входить можно по часовкам или 15-и минуткам. Но выходить из рынка в случае "лося" надо по сигналам на чартах того же периода, что и входил врынок или, если депозит позволяет, то по сигналу следующего чарта, т.е. если вошел по чаовкам, а они провалились, но дневки пока показывают устойчивое движение - можно ждать - "кривая вывезет". Если пропадает "устойчивость" и на дневках, то вылетать надо "как ошпаренному".
 
Успехов
 
 
 

11/01/02 16:03
 
          
 
 
PasserBy 
Практикант
  
Регистр. 29/11/01
Сообщений: 43
 
  Re: Не совсем так [re: OLDMAN]  Изменить   Ответить 
 
 
Спасибо! Совершенно с Вами согласен. Я, собственно, о том же и пытался написать. Всего наилучшего
 
 
 

11/01/02 16:20
 
          
 
 
Mak 
Приверженец
  
Регистр. 05/12/01
Сообщений: 418
 
  Re: Поддержу [re: OLDMAN]  Изменить   Ответить 
 
 
<<На мой взгляд почти любой метод ТА работает только тогда, когда он достаточно популярен. >> С этим не согласен принципиально. Все с точностью до наоборот. Как раз "массовый" теханализ не работает абсолютно ибо используется "конторами" для работы с клиентами, в своей массе новичками.
 
Может быть под массовым и популярным мы с вами имеем в виду разные вещи?
По крайней мере я не понял вашей фразы.
 
1. Может быть я повторюсь, но я не вижу причин, по которым теханализ должен работать (давать прогнозы или предсказания). В его основе как мне кажется нет никакой идеи. Это чисто механический подход. Причем неизвесно насколько вообще оправдан такой подход к ценовым рядам.
 
2. Я воспринимаю теханализ как средство измерения некоторых характеристик рынка. Можно ли по этим характеристикам что-то предсказывать - это вопрос уже не к теханализу. Это вопрос наличия у трейдера (или аналитика) МОДЕЛИ рынка.
 
3. Одной из главных причин, как мне кажется, по которой ТА может что-то предсказывать - это его влияние на общественное мнени (если RSI перекуплен, то возможно ....) и в этом смысле, чем популярнее метод, чем шире он используется - тем больше он влияет на общественное мнение (и следовательно на цену).
 
 
 
 
 

11/01/02 18:27
 
          
 
 
Mak 
Приверженец
  
Регистр. 05/12/01
Сообщений: 418
 
  Re: Поддержу [re: PasserBy]  Изменить   Ответить 
 
 
Работает, и тому есть достаточно много примеров. Но впрочем, если не занимались, не буду навязывать. Кстати, непонимание причин, по которым тот или иной метод анализа дает положительные результаты, не является аргументом против этого метода.
 
Согласен, то что я не вижу этих причин, ни о чем не говорит,
Но сами последователи Эллиота могут привести какие-то обоснования и причины?
Согласитесь - это странно, если нет никаких обоснование и предположений.
Может быть результат чисто случаен?
(Наверное они есть, я про них просто не знаю)
 
К примеру АГ в свое время делал такой опыт.
Он случайным образом сгенерил ценовой ряд. Назвал его абстрактным именем,
скажем ABC Ltd. и показал аналитикам. Аналитики нашли в нем тренды, суппорты
и все положенные волны и даже дали прогноз на будущее :)).
 
Дальше по тексту согласен с вами ...
 
Уважаемый, OLDMAN. А вот с Вашим замечанием я абсолютно согласен. Недаром, по-моему, лучшие результаты дают именно индикаторы, работающие "против толпы" (напр., различные sentiment indicators - основанные на VIX и пр.).
 
А немогли бы вы привести формулу этих индикаторов, чтобы попытаться понять их смысл?
Дело в том, что РАЗНЫХ индикаторов совсем немного. В основном все индикаторы - это вариации на тему ... причем иногда совпадающие до буквы :)). Большинство индикаторов в основном занимается оценкой среднего, размаха колебаний, скорости и ускорения ... Таких характеристик совсем немного.
 
 
 

11/01/02 18:27
 
          
 
 
Mak 
Приверженец
  
Регистр. 05/12/01
Сообщений: 418
 
  Re: Поддержу [re: OLDMAN]  Изменить   Ответить 
 
 
Наверное то, что вы написали, это не два подхода к теханализу, а два способа торговли - по тренду и против него. И оба имеют своих сторонников, и оба работают. Кому что нравится и что больше подходит.
 
Ну и резюмируя отмечу, что ТА - великая вещь, в которой каждый может найти то, чего он хочет найти.
 
Согласен.
Я с этим и не спорил :))
Полезно только понимать область применимости любого инструмента ...
 
 
 

11/01/02 18:27
 
          
 
 
OLDMAN 
Приверженец
  
Регистр. 22/11/01
Сообщений: 669
 
  Re: Поддержу [re: Mak]  Изменить   Ответить 
 
 
Нет, это не правильное толкование моих слов. Дело в том, что в трендах рынок находится 30% всего времени. И я говорил не о трендах, а именно о подходах. Если у меня нет показаний на движение рынка, я не буду входить на пиках
 
 
 

11/01/02 18:37
 
          
 
 
PasserBy 
Практикант
  
Регистр. 29/11/01
Сообщений: 43
 
  Re: Поддержу [re: Mak]  Изменить   Ответить 
 
 
Но сами последователи Эллиота могут привести какие-то обоснования и причины? Согласитесь - это странно, если нет никаких обоснование и предположений
Отсутствие обоснования достаточно часто встречается в естественных науках, когда открытие того или иного явления является результатом эксперимента. Естественно, рано или поздно объяснение появляется, но на это могут уйти годы. Тем не менее, попыток понять природу волн Эллиотта довольно много. Я бы не стал называть их объяснением в полном смысле этого слова, но тем не менее... Можете для начала пролистать книги R.C.Beckman "Elliott Wave Explained", T.Plummer "Psychology of technical analysis". Есть еще книги, статьи ...
 
"Может быть результат чисто случаен?"
Я уже писал, что все прогнозы носят вероятностный характер. Вопрос в том, насколько велика эта вероятность. Та forecasting accuracy, которая обеспечивается EWA, по-моему, слишком высока, чтобы считать это случайностью. Здесь, правда, очень важно понимать, что в силу кажущейся простоты волновой теории, в последние годы появилось очень большое "последователей Эллиотта", которые считают, что они занимаются волновым анализом, а на самом деле то, что они делают, лишь отдаленно его напоминает. Для меня же главным является даже не forecasting accuracy, а то, что EWA позволяет всегда знать точки, в которых рабочий прогноз отменяется или подтверждается. Это дает возможность использовать в торговле стопы, определяемые рынком, а не какими-то другими причинами (я имею в виду здесь случай так называемого "денежного стопа". Надеюсь, понятно, что под этим подразумевается)
 
Когда я говорил об индикаторах, работающих "против толпы", основанных на VIX, я имел в виду следующее. Считается, что индекс волатильности VIX отражает уровень опасений (fears) участников рынка (да простят меня "опционщики" за примитивизм объяснения). При этом, известно, что максимум этого индекса (максимум панических настроений) обычно соответствует минимуму цены, и наоборот. Так простейший анализ этого индеска дал бы сигнал на покупку на американском рынке акций еще 24-25 сентября...
Всего наилучшего
 
 
 

12/01/02 08:59
 
          
 
 
Сг 
Приверженец
  
Регистр. 25/12/01
Сообщений: 425
 
  ЦЕНА - НЕ СЛУЧАЙНА - и еще как? [re: Romanя]  Изменить   Ответить 
 
 
извиняюсь за позднее включение,
но тема важная, поэтому лучше поздно ... :-)
 
выскажусь по поводу выводов статьи
(на основании личного опыта и наблюдений сформировалось такое представление):
 

In reply to:
--------------------------------------------------------------------------------
 Технический аналитик полагает, что все будущие ожидания скрыты в статистике цены.
--------------------------------------------------------------------------------
 

никакого сомнения, что в цене скрыты ожидания (почти по определению); но кроме тех ожиданий, которые еще не возникли :-)
т.е. в сегодняшней цене скрыто сегодняшнее представление о будущем, т.е. ожидания; будущие ожидания возникнут позже и будут отражены в тогдашней цене;
кажется, что с этим должны согласиться даже противники ТА, как метода А :-)
далее вывод: если в будущем ожидания не изменяются, то цена остается неизменной; если изменяются, то идет в какую-то сторону;
 

In reply to:
--------------------------------------------------------------------------------
 Несмотря на заявления противников технического анализа, цена не случайна, она определяется периодами консолидации, перемежающимися периодами трендов.
--------------------------------------------------------------------------------
 

бывают периоды, когда ожидания не меняются (нет оснований), а бывают, когда меняются (приходят новости); после новостей цена либо меняется скачком, либо плавно; т.о. новости бывают мгновенного и длительного действия (возможна комбинация);
 
если текущее значение цены определяется соотношением спроса и предложения, то что еще на него влияет?
есть разные типы инвесторов, с разным временем реакции на новости и порогом принятия решений; их воздействие на изменение спроса и предложения растянуто во времени;
есть игроки с разным характерным временем удержание позиции;
когда все эти факторы разнонаправлены, то возникает случайное блуждание цены; когда факторы (особенно длительного действия) согласуются, то возникают тренды;
сказать заранее, в какой момент и на каком объекты возникнет тренд, какой длительности и амплитуды - невозможно;
 

In reply to:
--------------------------------------------------------------------------------
 Разумно ожидать, что по крайней мере некоторые покупатели и продавцы информированы. Эти инвесторы предвидят тренды и в этом смысле, цена имеет тенденцию предшествовать фундаментальным изменениям.
--------------------------------------------------------------------------------
 

или следовать за ними :-)
насчет информированности - тоже большое сомнение; кто-то знает начало чего-то; но знать последствия и их продолжительность - невозможно, потому что надо знать все; есть даже такой термин: "рынок задавил";
да и зачем знать-то? если можно увидеть?
то, что в середине августа начался усиленный сброс, а в конце октября началась скупка - это было видно безо всякого информатора в высших кругах (тоже, кстати, есть чем подтвердить, что наши индикаторы это показывали заранее); а гарантировать, что эта скупка приведет к таким последствиям все равно никто не мог;
 

In reply to:
--------------------------------------------------------------------------------
 В природе человека пытаться уменьшить убытки, когда акция куплена "неправильно". Инвесторы будут пытаться выйти из позиций без потерь, но это желание линейно уменьшается с течением времени.
--------------------------------------------------------------------------------
 

это частный случай; инвесторы - не инвесторы; разные пороги принятия решений у всех участников рынка, т.е. игроков; есть инверсные ситуации: например, после взрыва не работает правило, что падение происходит быстрее роста, а как раз наоборот;
все зависит от ситуации: м.б. быстрый сброс большинством игроков, а потом длительное удержание позиции частью;
 
и какие в результате выводы?
1. ТА - метод анализа со своими ограничениями применения;
 
2. Цена достаточно случайна, чтобы не считать любое решение правильным на 100%;
 
3. ТА позволяет сделать численную модель и рассчитать будущую операцию; поэтому он больше подходит для спекуляций или любого метода активного управления;
 
4. ТА позволяет определить характер происходящего процесса и прекрасно выполняет вспомогательную функцию для определения оптимальной точки открытия позиции;
 
5. Есть "фундаментальные" основания для возникновения трендов (у акций):
- если дела у компании идут хорошо (плохо), то хорошие (плохие) новост
 
          
 
 
Страниц в этой теме: 1 | 2 | 3 | (показать все) 
 
 
 Назад     Вверх     Вперед     Списком     Ветвями   
 
 
 
Дополнительно: 
Сейчас 1 зарегистрированных 0 анонимных пользователей в онлайне.
Добавить в Избранное тем!
Распечатать тему! Права
      Вы можете начать новые темы
      Вы можете отвечать на темы
      HTML-формат используется
      Спец.разметка используется  Рейтинг:
Просмотров темы: 1416
          Оцените эту тему  1 звезда 2 звезды 3 звезды 4 звезды 5 звезд       Перейти на  *Трейдинг* -----   Валютный Рынок   Американский Рынок   Российский Рынок   Срочный Рынок   Трейдинг*Разное* -----   Флейм   Политика   Оффшоры, налоги, счета   Hard & Soft   Брокеры*Доска Объявлений* -----   Биржа Труда   Реклама  
 
 
forum@investo.ru | Правила Форумов  Investo.ru 
 
 
 

 
 
 
 
Investo.ru ©
2000-2003
 
 
Спасибо за отзыв.
Я очень ценю Ваше мнение.
 
Я всегда читаю Ваши сообщения,
и если не вступаю в обсуждение, то только потому,
что либо полностью согласен, либо просто не понял предмета
(мне еще расти и расти, для меня все это пока только хобби :)))
-----------------------------------------
 
Пара комментариев:
 
1. Практически во всех моих сообщениях подразумевается форекс. Просто это пока единственный рынок, которым я более-менее серьезно интересовался. И наверное все согласятся, что форекс, российские акции и американские акции - это три большие разницы - в каком-то смысле. Хотя есть такая фраза - "Мне все равно чем торговать, лишь бы двигалось" (нечто вроде лозунга спекулянта :)), и это тоже правильно.
 
2. Действительно, некоторое время назад (около года кажется) было объявлено о слиянии компании Hewlett Packard с Compaq под вывеской первой с ценой сделки 9-10 млрд. $ наличными :)). А что там за проблемы с утверждением сделки ? Мне это просто любопытно, поскольку наша фирма является системным партнером Compaq.
 
С Уважением.
 
 

19/01/02 14:20
 
          
 
 
Сг 
Приверженец
  
Регистр. 25/12/01
Сообщений: 425
 
  Re: Теханализ и модели рынка ...- о морали [re: Mak]  Изменить   Ответить 
 
 
Спасибо и Вам :-)
Всем нам расти и расти
все мы любители, Профи на рынке становятся тогда, когда расти уже некуда, т.е. пора на пенсию :-)
я понимаю, что Вы - форексник; я-то как раз пишу только про рынок акций; но это не помеха - есть вполне общие темы;
 
рынки разные по устройству, это точно; но вот все-таки суть у них одна:
позволять кому-то делать деньги по большей части за счет других, даже если эти другие при этом (временно, ограниченно) выигрывают;
простой пример, который здесь видно невооруженным глазом и который трудновоспринимаем со стороны:
когда в 1999-2000 гг акции многих технокомпаний полетели вверх по экспоненте, кто выиграл больше всего?
Обычно приводимые варианты выигравших:
1. спекулянты (всех мастей)
2. индустрия (брокеры, ММ, аналитики, консультанты и т.д.)
3. акционеры (которые уже имели акции)
4. государство
 
"правильный" ответ (с моей точки зрения, естественно) - сильно выиграли все упомянутые, но сильнее всех (не в абсолютном выражении, а в относительном) - компании, выпустившие доп.эмиссии или разместившие IPO (которые в тот момент расходились со свистом); компании при этом собрали громадные средства; кстати, у большинства оставшихся и не разорившихся компаний сейчас EPS (earning per share) - доход на акцию сильно отрицательный; так за счет чего же живет компания, если не зарабатывает? За счет кредитов и инвестиций;
американский рынок в целом привлек в то время колоссальные средства со всего мира; значительная часть этих средств осталась на рынке, заметно повысив благосостояние и без того богатых (т.е. бедные скинулись на подаяние богатым);
не все богатые в стране стали богаче, часть наиболее жадных и отчаянно беспечных, конечно, разорилась;
т.о. за всем тем ажиотажем стояли простые макро- и геоэкономические интересы;
кстати, интересно понять, а кто выиграл на обратном пути, когда рынок падал?
 
мне кажется, что если хорошо подумать, то аналогичную картину можно представить на российском рынке и на форексе; что-то мне сестренка рассказывала когда-то, что повышение курса японской йены сделало японские товары неконкурентными и сильно задвинуло вторую экономику мира туда, где она до сих пор и есть;
 
про Compaq & Hewlett да я собственно все и рассказал: часть владельцев пакета Hewlett задолго до голосования заявила, что будет против сделки; это сразу двинуло CPQ вниз, а HWP вверх; потом то ли слух испарился, но они опять пошли вместе;
 

всего наилучшего
Сг 
 

всего наилучшего
Сг [smile]
 
22/01/02 01:31
 
          
 
 
PhD 
Завсегдатай
  
Регистр. 22/11/01
Сообщений: 933
 
  Рынков нет - есть только интересы. [re: Сг]  Изменить   Ответить 
 
 
Точнее, конечно, рынки есть, как "демократический" способ реализации (не выражения, а по большей части именно реализации) этих интересов. По-моему, Черчилль сказал - что демократия - худший способ правления, но лучшего он не знает. Так и здесь - допустим, что это слова Черчилля, и обоснованно припишем им второе дно. Худший - для кого? Лучший - для кого? Ужели демос (плебс) он имел ввиду? Боюсь, что да. Именно его и именно имел. Правда, рынки технологически честнее - голосуют деньги. Косвенная покупка голосов вторична, хотя выражена тоже вполне конкретно - это идеология, внедряемая в сознание аналистами и пр. и пр. Однако, вступление затянулось, поэтому основную мысль придется урезать. Место рядового спекулянта - у параши. И в рамках осознания этого можно спорить о случайной или не случайной природе рынков, о преимуществе диверсификации по Марковицу и остальных умных вещах нобелевских и простых Гуру. Это не то чтобы не оставляет шансов -нет, просто понимание этого, ИМХО, жестко очерчивает поляну, на которой можно работать, а можно и не.
 
НП


Если есть вопросы и возражения по поводу этого - можете задать их и высказаться на форуме

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100
купленности) и тогда у желающих купить начнут возникать сомнения и скорость роста замедлится, что тут же почуствуют индикаторы и от этого сомнения в продолжении движения увеличатся и за счет той же положительной обратной связи может возникнуть коррекция ... и т.д.
 
Кроме того реально существуют уровни, возникшие из чисто психологических соображений, вокруг которых учасники рынка расставляют ордера (реальные или мысленные).
 
И все это происходит одновременно на разных тайм-фреймах.
А на форексе добавляется еще завязка по разным кроссам ...
 
Мне хотелось поднять (еще раз :)) другой вопрос.
 
Теханализ и модели рынка
Теханализ сам по себе - это просто средство измерения некоторых характеристик рынка. Эти характеристики существуют и должны быть методы их измерения (оценки, вычисления ...). Ничего кроме теханализа у нас для этого нет. Собственно весь этот раздел так и называется - Технический анализ рынка - т.е. применение технических средств (математика, статистика, цифровая обработка сигналов ....) для анализа рынка. Ну как тут можно говорить что ТА это лажа или шаманство ?
 
Но есть другой момент,
Про который обычно не задумываются и в результате возникает путаница. А все споры как извесно возникают из-за определений. Обсуждая какую-то тему одна сторона имеет в виду одно, а другая - другое. В результате получается, что каждый по своему прав и убежден в своей правоте и в результате такой спор может продолжаться вечно (есть тому примеры :)).
 
Так вот, путаница заключается в определении ТА которое сидит в гововах спорящих и том, что каждый подразумевает под словами - работает/неработает.
 
Если рассматривать ТА - как средство измерения характеристик рынка, то такой ТА никаких прогнозов делать не может - в принципе. Это просто не его задача. Но при этом он работает или нет? Конечно работает, он позволяет оценить среднюю цену или скорость ее изменения (или еще чего захотим) но только по тому, что уже случилось. Ничего про будущее он сказать не может.
 
Чтобы оценить, что может случиться с ценой в будущем (сделать прогноз), необходимо иметь Модель рынка или Модель поведения рынка.
 
Примеры моделей рынка есть в экономфизике (модель феромагнетика или спиновых стекол), в книжках Сороса (и наверное не только). Можно и самому их напридумать :)) Например описанная выше модель с положительной обратной связью.
 
Или модель уровней.
Извесно, что существуют уровни (психологические :)) вокруг которых расставляют ордера. Когда цена приближается к уровню, начинают срабатывать лимит ордера и цена "отскакивает" от уровня. Когда цена пробивает уровень, начинают срабатывать стопы и цена ускоряет свое движение.
 
Примером модели поведения рынка могут быть волны Эллиота. Механизм неизвестен, но модель поведения есть, и говорят, что работает.
 
 
 
Так, вот.
У кого-то эти модели рынка есть. Может быть и неосознанно. У кого-то их еще нет.
Кто-то еще просто не понимает что такое ТА .....
И поэтому могут возникать споры - может или не может ТА прогнозировать рынок,
работает он или не работает.
 
 
 
Мораль (ИМХО).
 
1. Теханализ есть и он работает.
 
2. Теханализ сам по себе не может давать прогнозы. То, что скажем RSI часто правильно сигналит о развороте следствие его влияния на поведение учасников рынка и не более. Поскольку в нем нет никакой модели - это просто нормированная скорость изменения цены.
 
3. Прогнозы могут давать только модели и у многих они есть, даже в неосознанном виде, иногда под названием "Интуиция" :))
 
4. Качество прогноза зависит от качества модели. Но в любом случае точность его сильно ограничена и скорее можно говорить о более или менее вероятных событиях, поскольку случайные факторы (типа новостей) учесть в модели сложно.
-------------------------------------------------
 
Чтото расписался я :))
Уже полдня потратил на то, чтобы сформулировать свои мысли.
Все равно коряво получается ....
 
Еще много чего написать можно было ...
 
 
 

18/01/02 13:54
 
          
 
 
Sam 
Энтузиаст
  
Регистр. 15/12/01
Сообщений: 232
 
  Re: Mодель поведения рынка! [re: Mak]  Изменить   Ответить 
 
 
Похоже мы говорим об одном и том же. ТА есть и он влияет на поведение трейдера через индивидуальное психологическое восприятие последним значения того или иного индикатора, совокупности индикаторов, статистики, математических выкладок. Но ТА является одним из влияющих факторов, а не главным или единственным, которым можно руководствоваться при принятии решения. Существует масса других факторов, которые оказывают не менее существенное влияние на принятие решений. Я бы их назвал, например, субъективными. Это слухи, высказывания влиятельных лиц, влиятельных не только в мире финансов, прогнозы, которые делают компании, по поводу ожидаемых результатов их деятельности, протоколы о намерениях или договора подписываемые странами и различными фирмами и т.д. Вообщем вся информация, которая не гарантирует 100% результат. Она стекается к человеку и здесь вступает в игру Разум. Психологическое восприятие каждого человека индивидуально. Если один видит разворот и входит в рынок, то другой не торопится и ждет подтверждения. Точно также при обработке поступившей информации. Один решает что данная информация достаточное условие, а другой, что всего лишь необходимое! Часто данные ТА вступают в противоречие с субъективными факторами и тогда возникает конфликтная ситуация. Индикаторы говорят о перекупленности данного инструмента, а поступившая информация прогнозирует его дальнейший рост, допустим ввиду получения крупного контракта, но который еще не является гарантией роста активов предприятия.Как поступить? Продать или купить? Вот в чем вопрос! Подождать! Но не все так поступят из-за различного восприятия и аналитической обработки данных. Таким образом я думаю, что психологический фактор является основополагающим в принятии того или иного решения! А так как цена формируется вследствии тех или иных действий участников рынка, а не аналитических машин всякого рода, соответственно просматривается прямая зависимость от психологических, психоаналитических возможностей этих участников!
Ну и с фундаментальным фактором гораздо проще! У большинства людей выработались устойчивые стереотипы поведения при тех или иных фундаментальных или, можно сказать, объективных новостях. Стереотипы выработались в силу более сильного и стабильного влияния фундаменталистики на рынок. Если компания выкладывает свой годовой баланс, и виден рост активов и положительное сальдо по итогам года, мы можем с достаточной степенью уверенности прогнозировать рост курса ее акций. Это не всегда так, но в пропорции и стабильности гораздо более высокого уровня от прогнозов ТА. Следовательно фундаментальный - объективный фактор оказывает более существенное влияние на рынок и на нас, как на участников этого рынка. Здесь нам практически не надо мучаться вопросом "быть или не быть". Был на форуме вопрос, точно не помню, кажется о кризисе в Аргентине и спрашивалось какое он (кризис) окажет влияние. По моему, больше таких вопросов не было. Все знают что такое дефолт и что следует за ним. Это аксиома. Именно поэтому я и включаю в мою модель поведения рынка фундаментальный и психологический факторы.
Может получилось несколько длинно, но, извиняйте, как смог.
С Уважением,
 
Observer
 

Observer
 
19/01/02 04:33
 
          
 
 
Mak 
Приверженец
  
Регистр. 05/12/01
Сообщений: 418
 
  Re: Mодель поведения рынка! [re: Sam]  Изменить   Ответить 
 
 
Похоже мы говорим об одном и том же. ТА есть и он влияет на поведение трейдера через индивидуальное психологическое восприятие ...
 
Согласен.
Похоже что так ...
В общем-то я и не спорил с вами.
Я просто хотел немного расширить тему и показать,
что Работает/Неработает (в смысле ДаетПрогноз/Недает)
отновится не к ТА, а к наличию модели у трейдера.
 
Есть модель - есть какой-то прогноз (работает),
нет модели - нет никакого прогноза (не работает).
Причем эти модели не могут содержаться в самом ТА (по большей части), в нем оседает чтото более-менее стабильное.
 
С Уважением.
 
 
 

19/01/02 09:53
 
          
 
 
Сг 
Приверженец
  
Регистр. 25/12/01
Сообщений: 425
 
  Re: Теханализ и модели рынка ...- о морали [re: Mak]  Изменить   Ответить 
 
 
In reply to:
--------------------------------------------------------------------------------
Мораль (ИМХО).
 
1. Теханализ есть и он работает.
 
2. Теханализ сам по себе не может давать прогнозы. То, что скажем RSI часто правильно сигналит о развороте следствие его влияния на поведение учасников рынка и не более. Поскольку в нем нет никакой модели - это просто нормированная скорость изменения цены.
 
3. Прогнозы могут давать только модели и у многих они есть, даже в неосознанном виде, иногда под названием "Интуиция" :))
 
4. Качество прогноза зависит от качества модели. Но в любом случае точность его сильно ограничена и скорее можно говорить о более или менее вероятных событиях, поскольку случайные факторы (типа новостей) учесть в модели сложно.
--------------------------------------------------------------------------------
 

-------------------------------------------------
абсолютно согласен с высказанными моральными : -) соображениями и выводами;
особенно с тем, что ТА - это количественный инструмент
и что на его основе можно построить количественную модель и сделать количественный прогноз,
исходя из истории изменения цены;
ну и что предсказания всегда вероятностны из-за значительного влияния на цену случайных событий, которых масса: свои новости, новости сектора, новости рынка и суперпозииция всего этого; или просто спонтанные действия крупных акционеров: крупный заказ на покупку-продажу (*)
на рынке акций это часто специфические именно для рынка случайности;
 

In reply to:
--------------------------------------------------------------------------------
Что-то расписался я :))
Уже полдня потратил на то, чтобы сформулировать свои мысли.
Все равно коряво получается ....
--------------------------------------------------------------------------------
 

да очень даже нормально получилось; время потрачено не зря :-)
 
 
 
In reply to:
--------------------------------------------------------------------------------
Еще много чего написать можно было ...
--------------------------------------------------------------------------------
 

это точно
 
(*) помню, как один раз завалили хорошую компанию BBY только на том, что один из владельцев контрольного пакета, молодой член клана, решил продать свою долю и вынес на рынок 5% акций;
ну а из последних случаев: проблемы в семье Hewlett 9или Packard, не помню) по утверждению сделки с Compaq, которых никто не ожидал;
 
всего наилучшего
Сг 
 

всего наилучшего
Сг [smile]
 
19/01/02 10:45
 
          
 
 
Сг 
Приверженец
  
Регистр. 25/12/01
Сообщений: 425
 
  Re: Психология и фундамент! - нет сомнения [re: Sam]  Изменить   Ответить 
 
 
мне кажется, что здесь самое время уточнить: об изменениях цены на каком масштабе идет речь;
тогда будет понятнее, что где работает и что где что определяет;
и главное, как себя вести, т.е. практические выводы их этой "теории";
(извините, описание получилось не коротким, но все равно сильно упрощенным, потому что модель рынка - тема предельно сложная);
 
на долгосрочное изменение цены (процессы длительностью в квартал и более) влияют без сомнения в основном фундаментальные факторы, выраженные в результатах деятельности компании и оценке этих результатов специалистами и их прогнозах;
игроки этих масштабов (крупные институты) действуют на основании в основном фундаментального анализа;
и они задают направление процесса (в среднем) для всех остальных игроков;
при этом обращаю внимание на то, что для таких игроков последующее движение цены не оказывает влияния на их решение: они выбирают и покупают/продают акции какой-то компании и (в первом приближении) какое-то время больше ничего не делают, независимо от последствий;
их решение не зависит от динамики цены, а только от самого абсолютного значения цены по сравнению с той оценкой, которая получилась по их аналитике (т.е. они могут, например, купить падающую акцию и "забыть");
и эти игроки определяют рынок (в той части, в которой он их интересует, но далеко не во всей;
для каждой конкретной акции это просто понять, посмотрев на параметр % institutional investors);
эти "ребята" сильны толстым кошельком и большим временем ожидания результата;
 
на более мелких масштабах - неделя-месяц уже начинает сказываться соотношение спроса-предложения, создаваемое более мелкими спекулянтами, многие из которых реагируют на сам процесс;
и в этом плане я совершенно не согласен с тем, что ТА на что-то влияет; это движение цены вызывает изменение отношения спекулянта к акции; изменение цены, а не изменение индикаторов (повторю аргумент, что результат определяется изменением цены, а не изменением индикаторов);
другое дело, что модель строится на основе ТА; но проверка идет по цене;
эти спекулянты обязательно читают новости и определяют направление в зависимости от своего понимания влияния новости на цену, могут сделать свой краткосрочный экономический прогноз, но для них определяющим является текущее и последующее движение цены; их задача определить спрос-предложение сейчас и в перспективе, определяемой их масштабом работы;
эти как правило не купят падающую акцию, а дождутся остановки падения или начала роста; но если они решили, что новость двинувшая акцию вверх - "пустая", то могут пуститься в шорт с пирамидой убытков, оценив риск;
эти игроки сильны хваткой и профессиональным пониманием ситуации и хорошим краткосрочным прогнозом; а также возможностью "сделать рынок" на своем масштабе;
в этой же категории брокерские конторы, которые привлекают (заманивают) деньги инвесторов в рынок и в конкретные акции, маркет-мэйкеры; все это тактики;
 
на совсем мелких масштабах, где действуют дэй-трейдеры, все определяется текущим и последующим движением цены; новости читаются обязательно, как источник выбора акции, но не как источник выбора направления открытия позиции, поскольку задача - найти движение, а направление подскажет ТА;
фундаменталка (т.е. экономика и финансы) значения не имеет вообще;
здесь сила в мобильности и способности сделать рынок внутри дня (если старшие товарищи не задавят);
разделение на категории условное и относительное, как и все в нашем мире :-)
 
спекулянт более мелкого масштаба создает шум в изменении цены на большем масштабе;
 
вот такой получился взгляд
 
так как все это использовать?
мы вынесли из опыта работы, что в некоторых случаях с помощью анализа динамики изменения цены можно понять суть происходящего: т.е. оценить соотношение спроса-предложения сейчас и сделать разной вероятности прогноз на соотношение спроса-предложения в будущем;
В этом смысле ТА работает на всех масштабах, но не во всех случаях, а разных ситуаций этих на рынке акций - великое множество (т.е акции делятся на классы, но это отдельная тема);
это совершенно не значит, что не надо применять другие способы анализа, просто на разных масштабах, они работают по-разному;
 
чтобы не быть голословным, приведу несколько примеров:
1. компания Network Association (Nasdaq:NETA)
смотрим на график (интервал анализа - неделя) и анализируем изменение цены в августе-сентябре; что видим? (очень кратко, видно-то существенно больше) Цена погуляла в диапазоне 10-15; и это когда многие упали в 2-3 раза! Значит сильная компания, раз не продают ее, даже краткосрочно; Вывод: купить долгосрочно; действия: купить при начале роста (это приблизительно по 12, сейчас 29 и похоже, что будет расти дальше);
и технический вывод: держаться по тренду на интервале анализа Неделя, ну и параметры ЕМА можно вычислить оптимальные;
2. IBM надавно; на интервале Неделя видно торможение роста; на 122 возник сигнал на рискованный спекулятивный шорт; предположение: рынок почувствовал, что перегрел акцию, или учуял что-то неладное; плохие новости пришли позже (даже не новости были плохие, а восприятие их рынком было плохое);
действия: закрыть лонг и открыть спекулятивный шорт;
полностью аналогичные варианты: шорт-сигнал по ENE (давно, весной 2001) и TYC (недавно); какие возникли у компаний проблемы рынок узнал только потом; но закрыть лонг и открыть шорт - это можно было и без этих знаний; ну и важнейший вопрос: а когда закрыть-то такую позицию? Это тоже никаким другим анализом не оптимизируешь;
 
т.о. можно балансы и новости посмотреть, а можно график "прочесть"; можно и то, и другое;
в любом случае надо тщательно разбираться;
 
P.S. про масштабы и игроков есть очень хороший текст
http://people.ne.mediaone.net/sgladysh/news-inter-me.html
с юмором и глубоким смыслом;
и главное, с правильным вопросом для трейдера: "Ты кто? Из какого масштаба?"
и ответом: "Ну так и знай свой пруд"
 
 
 
всего наилучшего
Сг 
 

всего наилучшего
Сг [smile]
 
19/01/02 12:15
 
          
 
 
Страниц в этой теме: 1 | 2 | 3 | (показать все) 
 
 
 Назад     Вверх     Вперед     Списком     Ветвями   
 
 
 
Дополнительно: 
Сейчас 1 зарегистрированных 0 анонимных пользователей в онлайне.
Добавить в Избранное тем!
Распечатать тему! Права
      Вы можете начать новые темы
      Вы можете отвечать на темы
      HTML-формат используется
      Спец.разметка используется  Рейтинг:
Просмотров темы: 1416
          Оцените эту тему  1 звезда 2 звезды 3 звезды 4 звезды 5 звезд       Перейти на  *Трейдинг* -----   Валютный Рынок   Американский Рынок   Российский Рынок   Срочный Рынок   Трейдинг*Разное* -----   Флейм   Политика   Оффшоры, налоги, счета   Hard & Soft   Брокеры*Доска Объявлений* -----   Биржа Труда   Реклама  
 
 
forum@investo.ru | Правила Форумов  Investo.ru 
 
 
 

 
 
 
 
Investo.ru ©
2000-2003
 
 
Спасибо за отзыв.
Я очень ценю Ваше мнение.
 
Я всегда читаю Ваши сообщения,
и если не вступаю в обсуждение, то только потому,
что либо полностью согласен, либо просто не понял предмета
(мне еще расти и расти, для меня все это пока только хобби :)))
-----------------------------------------
 
Пара комментариев:
 
1. Практически во всех моих сообщениях подразумевается форекс. Просто это пока единственный рынок, которым я более-менее серьезно интересовался. И наверное все согласятся, что форекс, российские акции и американские акции - это три большие разницы - в каком-то смысле. Хотя есть такая фраза - "Мне все равно чем торговать, лишь бы двигалось" (нечто вроде лозунга спекулянта :)), и это тоже правильно.
 
2. Действительно, некоторое время назад (около года кажется) было объявлено о слиянии компании Hewlett Packard с Compaq под вывеской первой с ценой сделки 9-10 млрд. $ наличными :)). А что там за проблемы с утверждением сделки ? Мне это просто любопытно, поскольку наша фирма является системным партнером Compaq.
 
С Уважением.
 
 

19/01/02 14:20
 
          
 
 
Сг 
Приверженец
  
Регистр. 25/12/01
Сообщений: 425
 
  Re: Теханализ и модели рынка ...- о морали [re: Mak]  Изменить   Ответить 
 
 
Спасибо и Вам :-)
Всем нам расти и расти
все мы любители, Профи на рынке становятся тогда, когда расти уже некуда, т.е. пора на пенсию :-)
я понимаю, что Вы - форексник; я-то как раз пишу только про рынок акций; но это не помеха - есть вполне общие темы;
 
рынки разные по устройству, это точно; но вот все-таки суть у них одна:
позволять кому-то делать деньги по большей части за счет других, даже если эти другие при этом (временно, ограниченно) выигрывают;
простой пример, который здесь видно невооруженным глазом и который трудновоспринимаем со стороны:
когда в 1999-2000 гг акции многих технокомпаний полетели вверх по экспоненте, кто выиграл больше всего?
Обычно приводимые варианты выигравших:
1. спекулянты (всех мастей)
2. индустрия (брокеры, ММ, аналитики, консультанты и т.д.)
3. акционеры (которые уже имели акции)
4. государство
 
"правильный" ответ (с моей точки зрения, естественно) - сильно выиграли все упомянутые, но сильнее всех (не в абсолютном выражении, а в относительном) - компании, выпустившие доп.эмиссии или разместившие IPO (которые в тот момент расходились со свистом); компании при этом собрали громадные средства; кстати, у большинства оставшихся и не разорившихся компаний сейчас EPS (earning per share) - доход на акцию сильно отрицательный; так за счет чего же живет компания, если не зарабатывает? За счет кредитов и инвестиций;
американский рынок в целом привлек в то время колоссальные средства со всего мира; значительная часть этих средств осталась на рынке, заметно повысив благосостояние и без того богатых (т.е. бедные скинулись на подаяние богатым);
не все богатые в стране стали богаче, часть наиболее жадных и отчаянно беспечных, конечно, разорилась;
т.о. за всем тем ажиотажем стояли простые макро- и геоэкономические интересы;
кстати, интересно понять, а кто выиграл на обратном пути, когда рынок падал?
 
мне кажется, что если хорошо подумать, то аналогичную картину можно представить на российском рынке и на форексе; что-то мне сестренка рассказывала когда-то, что повышение курса японской йены сделало японские товары неконкурентными и сильно задвинуло вторую экономику мира туда, где она до сих пор и есть;
 
про Compaq & Hewlett да я собственно все и рассказал: часть владельцев пакета Hewlett задолго до голосования заявила, что будет против сделки; это сразу двинуло CPQ вниз, а HWP вверх; потом то ли слух испарился, но они опять пошли вместе;
 

всего наилучшего
Сг 
 

всего наилучшего
Сг [smile]
 
22/01/02 01:31
 
          
 
 
PhD 
Завсегдатай
  
Регистр. 22/11/01
Сообщений: 933
 
  Рынков нет - есть только интересы. [re: Сг]  Изменить   Ответить 
 
 
Точнее, конечно, рынки есть, как "демократический" способ реализации (не выражения, а по большей части именно реализации) этих интересов. По-моему, Черчилль сказал - что демократия - худший способ правления, но лучшего он не знает. Так и здесь - допустим, что это слова Черчилля, и обоснованно припишем им второе дно. Худший - для кого? Лучший - для кого? Ужели демос (плебс) он имел ввиду? Боюсь, что да. Именно его и именно имел. Правда, рынки технологически честнее - голосуют деньги. Косвенная покупка голосов вторична, хотя выражена тоже вполне конкретно - это идеология, внедряемая в сознание аналистами и пр. и пр. Однако, вступление затянулось, поэтому основную мысль придется урезать. Место рядового спекулянта - у параши. И в рамках осознания этого можно спорить о случайной или не случайной природе рынков, о преимуществе диверсификации по Марковицу и остальных умных вещах нобелевских и простых Гуру. Это не то чтобы не оставляет шансов -нет, просто понимание этого, ИМХО, жестко очерчивает поляну, на которой можно работать, а можно и не.
 
НП


Если есть вопросы и возражения по поводу этого - можете задать их и высказаться на форуме

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100